[foto] per quelli che si sentono provinciali e quelli che no

[andreamiglio]

Dico anche io la mia:
- la foto è bella con o senza piedi per quello che trasmette e non devo aggiungere altro a quanto già espresso dai miei predecessori;
- i canoni e l'ortodossia o meglio le regole sono una convenzione e dunque come tale possono, anzi devono essere trasgredite per migliorare o migliorarsi mettendosi sempre e comunque in discussione (e qui non si parla di cambiare la costituzione, anch'essa una convenzione);
Infine, credo che l'importante sia dare sempre e solo un giudizio critico obbiettivo tentando di rompere il silenzio che credo sia l'offesa peggiore per chi ha scelto di condividere un'immagine con gli altri, il resto è noia...

[mauro ruscelli]

Perchè quando c'è una voce fuori dal coro il confronto da amichevole diventa cinico??
Non vale la pena confrontarsi??
Vale la pena rispondere solo se qualcosa ti piace e rispondere con il silenzio se qualcosa non piace??
Esiste una pseudo-graduatoria fra chi può criticare chi e con che argomentazioni??
Boh!
Buona serata!!

Solo per amor di precisione, circa 40 argomenti su 618 non hanno mai ricevuto nessuna risposta, di questi 7 erano foto. Con gli autori mi scuso, ma credo che non si stiano facendo passare foto sotto silenzio, e ci sono foto criticate, come l'ultima foto di Andrea che trovate poco sotto.

Io apprezzo i tuoi interventi e come tempo fa' ho condiviso il taglio da te suggerito ad una foto di Raffaele credo di non essere critico nei tuoi confronti o di "tarparti le ali" se questa volta ti dico di non essere della stessa idea.

Possibile che non ci sia abbastanza maturita' per accettare anche i pareri opposti, senza farne un caso?
Vi siete accorti che esistono almeno due partiti politici in Italia anche se ognuno di noi e' convinto di stare "dalla parte giusta"?

[mauro ruscelli]

vedete se quella foto l'avrei presentata IO avrrei voluto vedere i commenti.....

forse la vostra amicizia,non vi fa' essere obbiettivi al 100% per non urtare la sensibilita' dell'autore,e questo lo vedo in tutti i forum,ma neanche in forma educata tipo"caro Raffaele ,la foto ha un forte impatto emotivo,certo avrei preferito meno targa in alto e vedere entrambi i piedi"

ecco almeno questo......no,invece dite che manco ci si accorge della mancanza...io e' a prima cosa che ho notato...

Mi sembra il discorso sul Flare, non viviami in un mondo di regole fisse. Non e' vero che se qualche cosa mi infastidisce in una foto, qualcuno riesca sorprendendomi a farmelo digerire in altro contesto.

Altrimenti sarebbe tutto puramente meccanico.

Vedo poi Vittorio che non intervieni, su tutte o su molte foto per farci capire la tua opinione, ma intervieni soprattutto per commentare i commenti e questo se permetti e' strano.

Io poi non ho problemi ad ammettere di non essere imparziale. Buona parte delle foto di Raffaele ad esempio le ho viste dal vero e, se anche a volte a monitor non sono perfette, cosa dovrei dire? commentare la foto reale o il tentativo, a volte non perfetto, della sua condivisione?
Ho visto il progetto, che forse se avete avuto la pazienza di vedere tutte le foto presentate avete iniziato quantomeno ad intuire. Io sono di parte, ma questo non vuol dire che ho piu' ragione o che altri sono critici di serie b.
Vi prego di commentare secondo il vostro giudizio, come persone con un cervello indipendente, senza prendervela se il mio giudizio non e' come il vostro.

[Vittorio]

Ribadisco ,PERSONALMENTE
ritengo la foto di Raffaele una meraviglia per
il suo contenuto ,in queste foto SECONDO me ,la forma passa in
subordine.
PENSO che si possa apparire originali anche usando un linguaggio
da persone educate ,termini come ...ma state bene...mancanza di onestà intellettuale.. offendono le persone
Luciano

io credo che anche seza urlare,usando quindi modi pacati,ci si comprenda lo stesso....

seppoi,al posto di leggere le mie parole con evidente prevenzione,si capisse che la mia sortita e' stata fatta in modo amichevole,si ptrebbe anche capire che i termini tanto scandalizzanti quali"secondo me non state bene" ,siano imputabili ad un'eccesso di gogliardia del presente,il quale credendo di scrivere tra persone dotate di tatto intellettivo elevato, ma sopratutto dotati di una buona dose di autocritica ed ironia,non reagissero in modo cosi' stizzito alla mia opinione ,oltretutto evidenziata dalla emoticons a fondo pagina.

in ogni caso chi si sente offeso dalle mie paroli accetti le mie sincere scuse.


certo che a faccenda mi fara' riflettere per il futuro,quindi usero' il silenzio al posto del dissenso,oggi tanto di moda.

[Lucianocasagranda]

Penso che ogni persona abbia una propria sensibilità
non tutte le persone sono estroverse e inclini alla goliardia
per il rispetto di tutti se voglio esprimere un commento
lo farò in modo educato sicuro di non offendere nessuno,
credo che la critica motivata sia basilare per la crescita di tutti
quindi Vittorio non stare in silenzio...
Ciao
Luciano

[Nikita]

Caro Vittorio,
ti dico come la penso.
Tra amici le critiche si possono fare, ma è essenziale saperle porgere con il dovuto garbo.
Allo stesso tempo, se vedo una foto. Una bella foto, una foto che mi piace e la stessa è stata realizzata da un caro amico, a me viene naturale esprimere con enfasi il mio parere positivo.
Per diversi motivi: la confidenza, l'affetto, la gioia, "la soddisfazione di dire qualcosa di bello a chi si ama" (questa è una frase di Raffaele) e così via.
Credo sia del tutto naturale.
Premesso ciò, va detto che Raffaele non ha bisogno di difensori d’ufficio e che ha ammesso lui stesso di aver tagliato i piedi. Ed allora che si fa ?
Ci si dedica all’analisi logica e grammaticale della foto e degli interventi sulla stessa all’unico fine di criticare e di sfoderare parole grosse del tutto fuori luogo come:

secondo me invece non state tanto bene ...

l'onesta' intellutale,questa sconosciuta...

Analisi logica e grammaticale che trascura del tutto il contenuto ed il senso della foto, ovviamente.

Bene ! Quindi ci siamo ridotti a discutere di grammatica. In quest’ottica, solo per dimostrarti che ogni pretesto è buono per criticare, ti ho scritto:

vedete se quella foto l'avrei presentata IO avrrei voluto vedere i commenti.....

vedete se quella foto l'avessi presentata IO avrrei voluto vedere i commenti... evidenziando in rosso l'errore da te commesso.

Personalmente parlo senza intenti polemici e sono anche molto calmo, ma non riesco a capire perchè critichi solo alcune foto e solo alcuni interventi.
Hai detto in passato di apprezzare Giacomelli, maestro indiscusso anche a mio parere. Non credi che se ci abbandonassimo all'analisi logica e grammaticale delle foto di uno dei più grandi maestri del '900, quale è Giacomelli, ne perderemmo la poesia, la magia e la forza con cui le stesse ti colpiscono?
Un'ultima cosa, a me la birra piace poco e il pop corn non mi ha mai detto niente, perciò nel caso vino rosso ... magari un rosso piceno in onore di Giacomelli, ma questa volta paghi tu e paghi per tutti.
Distinti saluti.

Nikita

P.S. di tutto il resto possiamo parlarne a voce, sono stanco e non mi va più di dialogare con il mio monitor.

[luca rubbi]

Gran bel casino, su una piccola cosa.
Prima di tutto l'educazione ed il rispetto pagano sempre, Vittorio se tu avessi espresso le stesse cose con garbo, la discussione avrebbe preso tutta un'altra piega.

Anche per me è strana questa cosa che commenti i commenti degli altri, come se ti irritasse una certa atmosfera, come se il cinismo dovesse essere la costante nelle thread di ogni forum.
Se una foto non è buona, e questa cosa l’ho già detta, viene subito fatto notare a me come ad altri, da me come da altri.
E’ già accaduto ed accadrà di nuovo, se poi accade non molto di frequente forse è dovuto ad uno standard abbastanza elevato, e non al fatto che siamo tutti degli incompetenti, amiconi ed accecati dalla presunzione o come hai detto tu perché non stiamo bene e perché ci manca l’onestà intellettuale.

Personalmente, ho un certo rifiuto delle regolette fotoamatoriali stile circolo fotografico o da foto dei lettori, le trovo di basso livello, una grande immagine non è fatta solo di geometria, ma soprattutto dell’energia che ne scaturisce e che ci investe, altrimenti basterebbe imparare un manualetto ed ecco che tutti avrebbero la patente di grandi fotografi, le regole, se ci sono, vengono continuamente trasgredite, anche questa cosa non deve essere un obbligo ma piuttosto va considerata un’opportunità.
Dai un occhio ad Avedon, troverai mutilazioni di piedi e mani continue, perché non rilevanti, non è scritto per legge che le appendici debbano rientrare in una fotografia, questa cosa mi da tanto l’idea di una regola sulla quale costruire delle certezze, la fotografia non ha certezze, tanto che gli stessi “errori” sono il codice che caratterizza il linguaggio di questa particolare arte, e se ami Giacomelli non puoi non darmi ragione, visto che è stato il paradigma vivente di questa cultura.
Il formalismo è una brutta bestia, e chi lo pratica crede di controllare e dominare l’universo, non è così la geometria e solo uno dei fenomeni con cui si rivela la bellezza profonda, altri meno misurabili sono quelli che veramente fanno la fotografia, in questo sono avverso ad HCB, non cerco dal caos di raggiungere l’armonia, ma al contrario cerco l’entropia perché questo è il vero senso dell’energia nell’universo, cerco il miracolo, cerco il caos nel caos.
Non sono pazzo o finto acculturato, lo penso dal 1988, quando facevo cose fotografiche che oggi non riuscirei più a produrre e tanto meno a portare a termine, ma allora ero giovane…

Non pensare che tutti quelli che fanno cose strane, che non rientrano nei tuoi schemi, siano pseudo artisti che siccome non sanno fotografare si inventano le puttanate più varie, sinceramente io credo di saper fotografare anche abbastanza bene, certo ho un modo che non può e giustamente non deve piacere a tutti, ma di sicuro perseguo una linea espressiva e di contenuti.
Come la persegue Raffaele, con più la progettualità (parola che io odio, ovviamente), lui ha dei temi di ricerca che porta a termine, ed è un vulcano, ti assicuro che ne ha moltissimi, io al contrario sono come una marea che investe tutto ciò che incontra, non ho progettualità, vivo della casualità del fato, e mi pare che questa cosa l’ho detta a sufficienza.

Ciao
Luca

[mauro ruscelli]

certo che a faccenda mi fara' riflettere per il futuro,quindi usero' il silenzio al posto del dissenso,oggi tanto di moda.

Personalmente mi dispiace e non mi sembra che il senso del confronto che si e' sviluppato fosse inteso a impedire il dissenso ed i tuoi o di altri interventi.

[Wirus77]

Mauro tranquillo che non sono proprio io il tipo che se la prende, anzi preferisco un sano confronto piuttosto che leggere solo "bella bella bella"!!
E non penso nemmeno di mancare in maturità se mi son permessa di scrivere che ,a mio avviso, una fotografia deve stare in piedi da sola a prescindere da chi l'ha scattata (ovviamente il mio è un discorso generico, non riferito a questa foto di Raffaele) o che talvolta anche quì mi pare si valuti l'autore prima della fotografia.
Ripeto di nuovo che questo mio modo di pensare può esser frutto solo della mia poca preparazione o poca apertura mentale e proprio perchè ne sono consapevole ho voluto proporre a voi tale quesito, per sncciolarlo insieme civilmente se vi va, se no.........(vedi frase sotto!!! )

[Vittorio]

Ammesso che io non so niente ne di Bartoli,ne di Rubbi,ecc,ecc, io mi baso solo su cio' che vedo,se per poter esprimere un giudizio di un fotoamatore,devo prima indagare su cosa ha fatto in passato,su quale progetto sta' lavorando,il perche' mozza teste,mani,piedi a piacimento,ecc.ecc. be,non ci siamo,se uno si sente un'artista arrivato,se si sente davvero in grado di aver imparato le regolette per poi poterne fare carta straccia,allora perche' cerca giornalmente il suo pezzettino di consenso su un forum web??
cos'e' una forma di narcisismo moderno?
personalmente dopo 30 anni di fotografia penso di aver prodotto poche foto buone,quasi zero di stampe,e di aver capito anche poco di tecnica.
poi leggo che le persone chi qui scrivono e pubblicano le foto sono di alto livello ed ecco allora che mi si accende la lampadina....
sono nel posto sbagliato,il livello e' troppo alto per me,le mie cognizioni fotografiche non sono all'ìaltezza di capire gli autori.
per me la discussione finisce qui',non vedo cos'altro potrei aggiungere.

[sante castignani]

Vedi, anche se uno volesse chiuderla, si può continuare a ricevere insulti, e tacere?

il quale credendo di scrivere tra persone dotate di tatto intellettivo elevato, ma sopratutto dotati di una buona dose di autocritica ed ironia,non reagissero in modo cosi' stizzito alla mia opinione

Quindi, oltre che intellettualmente disoneste, oltre che poco a posto con la testa, qui ci sono anche persone prive di elevato tatto intellettivo (poi mi spieghi cos'è, magari), di autocritica (per che cosa, per le proprie opinioni, ancora magari?), ed ironia...

Scusami, ma mi sembra la descrizione esatta del comportamento che hai tenuto in questo frangente.

Spero tu non ti offenda, del resto sono parole tue...

[fabione]

Accidenti.....questo è uno dei pochi forum in cui si parla di fotografia intesa come scatto realizzato con una certa libertà, indipendentemente dall'attrezzatura utilizzata....e vorrei che continuasse cosi.
Indubbiamente sono uno di quelli che legge molto e scrive poco e quando lo fà, generalmente, è per fare elogi.
Le foto postate che non mi picciono le salto.....come forse la maggior parte di noi.
Chi fà lo scatto, e lo posta, ha ancora in mente la scena e il suo contesto, i rumori, gli odori e probabilemte influenzano non poco nel giudizio personale....quando si mette una foto in vista ad altri ecco che manca il contesto e la foto viene vista in modo completamente diverso rispetto all'autore.....come quando si esprime un pensiero attraverso la tastiera di un pc manca tutta quella parte della comunicazione che invece è la più importante, ossia il linguaggio del corpo.
E' proprio attraverso la coerenza percepita tra parola espressa e movimenti del corpo (che sono difficili da controllare in persone non avezze a tale disciplina) che ci consente di avere un quadro completo della comunicazione....e quindi anche della fotografia.
In altre parole, credo che Vittorio abbia espresso un pensiero di getto senza alcun intento offensivo, perpcepito come tale perchè rimane solo la parte essenziale delle sue parole.....richiede esercizio e tempo riuscire a "mediare" il proprio pensiero, che comunque per mè è stato un utile esercizio.....e soprattutto la conoscenza personale senza la quale si corre il rischio di interpretare in malo modo il pensiero altrui.

Anche a mè la foto con i piedi tagliati non piace...con i piedi sarebbe stata un capolavoro...senza è un capolavoro a metà, irripetibile, ma se fosse facile riuscire a beccare queste scene e a inquadrarle in modo perfetto, forse, potrebbe nascere il sospetto di foto "costruita", di uno still-life in strada, come ad alcuni corsi di fotografia spesso si insegna a fare...Quello che posso intuire nel leggere la foto postata, è invece la personalità ell'autore, che dimostra autoironia e si rende conto che aveva l'opportunità di fare un capolavoro vero ma gli è rimasto a metà....ma in fondo è contento anche cosi perchè la foto è più "vera".

Fabio

[rubes]

prego perdonarmi ma avrei bisogno di una informazione..

per cortesia mi potete indicare dove si trova il tasto che resetta e/o rinnova il post e lo fa ripartire da nuovo dalla prima riga con la foto?

mi piacerebbe molto.
ringrazio .
cortesi saluti.

[cristiano cossu]

Ammesso che io non so niente ne di Bartoli,ne di Rubbi,ecc,ecc, io mi baso solo su cio' che vedo,se per poter esprimere un giudizio di un fotoamatore,devo prima indagare su cosa ha fatto in passato,su quale progetto sta' lavorando,il perche' mozza teste,mani,piedi a piacimento,ecc.ecc. be,non ci siamo,se uno si sente un'artista arrivato,se si sente davvero in grado di aver imparato le regolette per poi poterne fare carta straccia,allora perche' cerca giornalmente il suo pezzettino di consenso su un forum web??
cos'e' una forma di narcisismo moderno?
personalmente dopo 30 anni di fotografia penso di aver prodotto poche foto buone,quasi zero di stampe,e di aver capito anche poco di tecnica.
poi leggo che le persone chi qui scrivono e pubblicano le foto sono di alto livello ed ecco allora che mi si accende la lampadina....
sono nel posto sbagliato,il livello e' troppo alto per me,le mie cognizioni fotografiche non sono all'ìaltezza di capire gli autori.
per me la discussione finisce qui',non vedo cos'altro potrei aggiungere.

A me pare molto ragionevole quanto scritto sinora da Vittorio, e per nulla offensivo tra l'altro. A pensare che non lo conosco nemmeno, forse l'ho intravisto una volta a CSG... Il piccolo polverone è stato sollevato da alcuni accenti forse, anzi sicuramente, eccessivi da parte sua, ma non farei nemmeno il processo a certe parole: "questo non è uno sport per signorine", ricorderete, "Palombella rossa" di Moretti, e Moretti s'incazzava e mollava il cazzotto... Ma in una "partita" ci può stare un pò di agonismo.
Sono d'accordo con lui perchè anch'io ho notato in questo forum un certo unanimismo. Ne ho parlato con un amico anche lui forumista, che mi ha convinto della fallacia delle mie supposizioni, ma la presente discussione in realtà dimostra che non avevo tutti i torti. Malgrado ciò, trovo Photobit ottimo, molto interessante, stimolante, ricco di occasioni di confronto e seppure si abbia netta l'impressione di entrare in un gruppo di amici che sembrano conoscersi da una vita, ecco, malgrado ciò penso che valga la pena (per me) di continuare a frequentarlo, soprattutto con la speranza di porre davanti a tutto la conoscenza personale di Raffaele, Nicola, Luca, Mauro e dei tanti altri che non ho ancora avuto l'occasione di incontrare. Dico questo perchè sinora mi è sempre capitato di capire bene i vari forumisti solo DOPO averli conosciuti, e mi permetto di dire che ho acquisito anche nuove e vere amicizie.
Quindi chiederei a tutti di non dare troppo peso alle discussioni, e magari preparare occasioni d'incontro.
Mi piacerebbe che al prossimissimo CSG ci fosse una rappresentativa delegazione di Photobit! Anche perchè ci sarà una iper-rappresentativa delegazione di LFT... E se per caso ci fosse anche una almeno mini-rappresentativa delegazione di LP.... allora ne vedremo delle belle

[Wirus77]

Fratelli e sorelle ne vedremo di belle!! Bravo Cri